[[k.0_lab]] Sierra Nevada

Fri Aug 1 19:44:27 EDT 2008

2008/8/2 Alejandro Arizmendi <alegrandote at yahoo.com>

> Entonces alejod?? seguis por alla en mont blanc?
>

aca con las vacas... alguna razon al dueño del circo? lo vere el domingo..

> Bueno, voy a tratar de ser concreto. Por ahora solo quisiera decir, que se
> deben dejar a cada uno de sus mundos respirar por separado, para generar una
> linea clara de trabajo creativo.
>
Luego se irán enredando solos.
>

de hecho ya lo hacen, me sorprende inmensamente el ver como pato, pata y vos
coinciden en esta lista y en la zona.. seguramente alguno mas de los
suscritos a esta lista.. se de algunos con experiencias comparables en otras
latitudes....

> De la mitología, hablare mas adelante, si lo permite la linea de
> construcción en el camino. Siento que puede abrirse una posibilidad de
> cruzar el sonido y la imagen en retoricas que generen luz, desde los
> conceptos que se manejan en la SNSM.
>

que es SNSM?

> El lado politico, la influencia del gobierno, y todas sus colas, iran
> apareciendo si asi tiene que ser. Me parece mas especial e invitador buscar
> algunos mensajes claros desde la Sierra que se puedan canalizar con imagen y
> sonido, o solo sonido, si fuera el hecho de quizás mirar a la emisora de la
> sierra. (la conocen?) En fin.
>

yo no, donde esta, freq? quien la puede oir? desde donde... se podria poner
en stream para que la oiga el mundo a traves de un proyecto en el que
colaboro cuanto/do puedo.. http://giss.tv

>
> Dejemos que la politica por ahora, ya aparecera, siempre intenta estar ahi,
> pero los que siempre han estado ahi son las culturas ancestrales, ahora el
> puente se puede construir de muchas maneras, y es inevitable que se deba
> construir un dialogo mas amable. Cada sector hace lo suyo, algunos mejores
> que otros.
>

es un puto reto, sera posible que se pudiera dar un trabajo transversal que
cruzara tal como lo propones los diferentes campos desde los que operamos?
esta es una pregunta constante que creo se puede solo resolver en el campo y
de manera aplicada.. no en la teoria.

/ad

> ----- Mensaje original ----
> De: alejo d <alejoduque at gmail.com>
> Para: [k.0_lab] colombia <dorkbot-kolab at dorkbot.org>
> Enviado: viernes, 1 de agosto, 2008 10:31:22
>
> Asunto: Re: [[k.0_lab]] Sierra Nevada
>
> lo que leo en tus palabras no es lejano de lo que pensaba, que es
> simplemente grabar testimonios de audio, horas de entrevistas en los que se
> escucha y se escucha, desde historias del dia, de problematicas presentes a
> mitos y saberes si se tiene la fortuna de poder oir un mamo..pero puede ser
> cualquiera de la comunidad, las mujeres o los niños..aunque imagino esto es
> violentar un poco sus ordenes... no se si eso sea posible, apartir de eso se
> podria trabajar en audio... entre 2 o 3 personas.. discutiendolo con ellos
> antes de publicar algo y claro confiando que llegue el dia en que se pueda
> hacer un taller para enseñar a hacerlo....
> una idea.
>
> /a
>
>
>
> 2008/8/1 Pata de Perro <vanessa at intermundos.org>
>
>> pues si ha veces menos es mas - tal como lo enesgna la filosofia
>> taoista...por mi parte, observando  pero sin buscar lo que he visto es algo
>> bastante enredado con muchos queriendo ser amigo de los indigenas y todo el
>> mundo quiere ser el que los representa y los ayuda etc)....y tambien hay
>> indigenas quienes se aprobechan de eso......(muchas guerras de egos por lado
>> y lado..y mucha gente trabajando cada uno por su lado).....y estoy como dije
>> , sentada esperando que se presente la oportunidad de apoyarlos de una
>> manera equitativa y normal ... que me lo pidan que sea algo limpio y
>> sencillo.....las unicas autoridades son los mamos y con ellos todo tiene que
>> fluir por un curso natural... es muy complicado saber que es adecudao hacer
>> y pienso que es si se quiere hacer algo serio, justamente hay que estar aka
>> un buen rato para entender lo que pasa, adquirir la confianza de la gente y
>> desarollar un trabajo CON ellos a largo plazo, donde ALGUNOS DE ELLOS son
>> los que aprenden a utilisar las herramientas....hay un centro de medios y
>> queremos trabajar con ellos, pero el " jefe" del grupo, como que no ....no
>> se.......+ tambien este agno se hizo un documental super wow de DISCOVERY
>> con Wade Davis (que pienso sera bueno) + los espagnoles tambien han hecho
>> cosas..en video....para que sepan...
>> ok ciao, Pata
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>>
>> *From:* alejo d <alejoduque at gmail.com>
>> *To:* [k.0_lab] colombia <dorkbot-kolab at dorkbot.org>
>> *Sent:* Friday, August 01, 2008 6:08 AM
>> *Subject:* Re: [[k.0_lab]] Sierra Nevada
>>
>>
>>
>> 2008/8/1 Pata de Perro <vanessa at intermundos.org>
>>
>>> ????? no entendi muy bien...te refieres a visibilisar lo sucedido en la
>>> sierra nevada?
>>>
>>
>> visualizar puede ser solo con sonidos, para mantener asi un vinculo mas
>> cercano a lo oral.. pero si, claro me refiero al problema de representacion
>> de ese "dialogo" o intercambio entre los unos y los otros.
>>
>> el hecho inocente, que desde el inicio me despierta la curiosidad a este
>> tema, es el de encontrar posibles maneras como dicha comunidad nos expresa
>> (desde lo poco que se puede saber a la distancia y por eso el pedido a alejo
>> y a vos de mas info) sus ideas, conocimiento y en gran parte advertencias...
>> como hacer para que esos mensajes lleguen de manera mas contundente sin
>> hacer una mimica pobre del discurso tipico usado por el interlocutor, en
>> este caso el gobierno.
>>
>> es claro tambien que en muchos de estos ordenes uno como agente externo no
>> hace mas que ahondar el problema (por eso alejo tal vez sugeria no ir mas al
>> lugar, cosa que sabemos seria la ideal pero casi imposible), por esto mismo
>> me surgen todo tipo de cuestionamientos eticos que no me dejan decirte
>> trabajemos este problema y expandamoslo a un circuito mas amplio via textos,
>> sonidos y porque no videos.. esto podria ser apreciado por mucha gente pero
>> desafortunadamente los canales en los que encontraria yo su difusion
>> inicialmente no son en ppio los ideales para el caso... festivales,
>> congresos y similares relacionados con arte...sin ir muy lejos por eso me
>> parecio buen ejemplo la manera en como esa comunidad de Bagado se hace
>> presente, claro es una imbricacion de la iglesia en las creencias populares,
>> pero se expande a traves del virus de la cristiandad por todo el pais ya que
>> no solo hace primera pagina en internet sino que realmente llovio sangre en
>> Bagado.. yo creo que si, yo tengo fe... etc :)
>>
>> cuando estas comunidades marginadas comunican (les toca toca en español)
>> en claves que se articulen de manera mas fuerte sobre sus mitos (hacen lo
>> que desde el ppio hicieron muchas de ellas, apropiar los iconos, simbolos e
>> ideologias del colonizador) para lograr aguantar la ocupacion no solo de sus
>> territorios sino tambien de sus estructuras sociales y culturales...
>>
>> podra estar todo mas claro o mas confuso, creo que por mi parte empiezo a
>> ver posible un trabajo con sonidos del lugar y testimonios.. solo oral en
>> primera medida como ya lo sugerias antes... pero aca empieza otro tema
>>
>> /a
>>
>>
>>> ----- Original Message -----
>>>
>>>
>>
>>> *From:* alejo d <alejoduque at gmail.com>
>>> *To:* [k.0_lab] colombia <dorkbot-kolab at dorkbot.org>
>>> *Sent:* Thursday, July 31, 2008 6:28 PM
>>> *Subject:* Re: [[k.0_lab]] Sierra Nevada
>>>
>>> ..insisto en lo del mito y para la muestra un boton que circula por el
>>> medio impreso *mas* leido del pais.. sera que la idea no es crear un nuevo
>>> medio (blog o similar) sino ocupar los que ya existen por mas podridos que
>>> esten, dependera todo de una simple cuestion de metodo para lograr la
>>> pantalla (se que aca hay gente que sabria como hacerlo o podria dar claves
>>> de con quien hacerlo)...
>>> Investigan origen de lluvia con apariencia de sangre en área rural de
>>> Bagadó Chocó<http://www.eltiempo.com/colombia/otraszonas/home/investigan-origen-de-lluvia-con-apariencia-de-sangre-en-area-rural-de-bagado-choco_4420012-1>
>>>
>>> El hecho insólito, que todavía la jerarquía eclesiástica no se atreve a
>>> tomar como un milagro, ocurrió ayer a las 10:30 a.m. en el corregimiento La
>>> Sierra.
>>>
>>> De acuerdo con los testimonios que le llegaron al sacerdote recogidos por
>>> el padre Córdoba, a esa hora caía un aguacero y de un momento a otro,
>>> observaron que en un espacio de 100 metros aproximadamente el líquido tenía
>>> una coloración roja y así continuó por alrededor de 30 minutos.
>>>
>>> Con el transcurso de las horas de nuevo el agua volvió a aclararse. Sin
>>> embargo, un habitante recogió una muestra que llevaron hasta el casco urbano
>>> de Bagadó y la bacterióloga del pueblo la sometió a un análisis con
>>> reactivos y certificó que efectivamente se trata de sangre, de acuerdo con
>>> el párroco.
>>>
>>> No obstante, no se especificaron más detalles, pues no hay luz y fue
>>> imposible realizar más pruebas.
>>>
>>> "Eso es difícil explicarlo, pero en el fondo puede ser una señal de Dios
>>> que está invitando a cambiar de forma de actuar, porque el hombre quiere
>>> cambiar el curso de la historia y ser él mismo dios", dijo.
>>>
>>> La Sierra es una comunidad compuesta por cerca de 200 personas, negros en
>>> su mayoría, que en principio se asentaron a orillas del río Andágueda, a
>>> media hora de la cabecera municipal. En 1994 una avalancha obligó a reubicar
>>> el poblado y muchas de las casas fueron construidas en una colina en la cual
>>> estaba el cementerio.
>>>
>>> Las tradiciones religiosas tienen gran arraigo y se mezclan con la
>>> cosmogonía afro.
>>>
>>>  "Se ven cosas inexplicables, por eso uno no puede aventurar a dar
>>> hipótesis. Lo que estamos haciendo es esperar a que el padre mande a Quibdo
>>> la muestra del líquido", anotó por su parte el obispo de Quibdo, monseñor
>>> Fidel León Cadavid.
>>>
>>> Por lo pronto, una comisión eclesiástica esperaba desplazarse hasta el
>>> lugar donde ocurrió el presunto milagro a verificar las versiones.
>>>
>>> MEDELLÍN
>>>
>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Mensaje original ----
>>>>> De: alejo d <alejoduque at gmail.com>
>>>>> Para: [k.0_lab] dorkbot medellin <dorkbot-kolab at dorkbot.org>
>>>>> Enviado: martes, 29 de julio, 2008 16:53:24
>>>>> Asunto: Re: [[k.0_lab]] Sierra Nevada
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2008/7/29 Pata de Perro <vanessa at intermundos.org>:
>>>>> > si seria bueno lo que sugieres para acompanar este escrito
>>>>> politico...pero
>>>>> > igualmente la escritura no es una technologia adecuada para expressar
>>>>> los
>>>>> > pensamientos de una civilizacion oral.
>>>>> > Pata
>>>>>
>>>>> deacuerdo, no es la tecnologia menos indicada, es ademas la lengua del
>>>>> otro (del colonizador) la que es igualmente la menos 'indicada' para
>>>>> el supuesto dialogo.. ejemplo de como el "establecimiento" pone a su
>>>>> contraparte en un terreno discursivo definido por
>>>>> occidente-blanco-educado (y aburrido), un lugar donde domina la
>>>>> demagogia, las leyes, la estadistica y la burocracia.. y cuando eso no
>>>>> funciona se han visto muchos casos de a machete o a bala (equivalentes
>>>>> a la motosierra o las bombas) tal como lo indica la actitud de mas de
>>>>> un paisa borracho o berraco... que sale a pisar a quien se le
>>>>> atravieza con su 4x4.
>>>>>
>>>>> imagino que con esto clasifico como enemigo?
>>>>> ..en un pais en guerra civil un hermano podra ser mi justiciero..
>>>>>
>>>>> en fin, ahi me paso el amigo que empezo este hilo un link que cuenta
>>>>> la historia de un Mamo... un poco mas cercano a la fuerza del mito...
>>>>> algunos lei 'traducidos' por un deciase llamar etnografo (dolmatoff) y
>>>>> tambien gracias a una visita con Helena Vargas a Pueblo Bello y un par
>>>>> de horas mas arriba.....
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://www.festivaldepoesiademedellin.org/pub.php/es/Corporacion/Universo_Arhuaco/marcos.html
>>>>>
>>>>> vanessa como desde el video no-lineal ves la manera de trabajar con
>>>>> dicho problema? tenes algunos ejemplos?
>>>>>
>>>>> saludos,
>>>>> /a
>>>>>
>>>>> >
>>>>> > ----- Original Message ----- From: "alejo d" <alejoduque at gmail.com>
>>>>> > To: "[k.0_lab] dorkbot medellin" <dorkbot-kolab at dorkbot.org>
>>>>> > Sent: Tuesday, July 29, 2008 3:36 AM
>>>>> > Subject: [[k.0_lab]] Sierra Nevada
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > envio esto por solicitud de un amigo, al leerlo me confunde un poco
>>>>> > que las comunidades de la sierra usen la retorica de sus
>>>>> > victimarios... creo yo que seria mas poderoso usar sus mitos
>>>>> > articulados de manera que los pueda leer hasta un niño...,
>>>>> seguramente
>>>>> > creo yo, eso seria mas poderoso que el tipico discurso ecologista del
>>>>> > estilo "global warming alert" o contestario al estilo movimiento
>>>>> > antiglobalizacion... bueno, al menos que circule su voz....
>>>>> >
>>>>> > tomado de:
>>>>> > http://sierranevada.wordpress.com/
>>>>> > --------------------------------------------------
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Carta Abierta a las comunidades y participantes en el Tribunal
>>>>> > Permanente de los Pueblos TPP sesión Colombia.
>>>>> >
>>>>> > Sierra Nevada de Santa Marta (SNSM) 17, 18 y 19 de Julio de 2008
>>>>> >
>>>>> > Para nosotros, los indígenas de la Sierra Nevada de Gonawindûa (SNSM)
>>>>> > esta es nuestra casa sagrada y por tanto el hombre debe tener una
>>>>> > especial atención en su preservación porque este territorio es un
>>>>> > privilegio de la humanidad y no solo Koguis, Arhuacos, Kankuamos y
>>>>> > Wiwas.
>>>>> >
>>>>> > El hombre todavía no ha podido entender que nuestra madre LA TIERRA
>>>>> es
>>>>> > una suma de cosas lógicas y por tanto se ha salido del pensamiento de
>>>>> > que a la tierra hay que cuidarla, guardarla, preservarla y rendirle
>>>>> > tributo, misión que cumplen nuestros MAMOS como autoridades
>>>>> > tradicionales, pero nuestro hermano se ha dejado llevar del
>>>>> > pensamiento que predica la destrucción del planeta con el único
>>>>> > objetivo de alcanzar beneficios económicos.
>>>>> >
>>>>> > Nuestros mamos mayores vienen reflexionando acerca de la confusión
>>>>> que
>>>>> > hay en la tierra y qué camino se va seguir para conservarla cuando el
>>>>> > sol calienta más, la luna tiene más tristeza, el viento tiene
>>>>> mensajes
>>>>> > diferentes, la lluvia ya no es uniforme, el medio ambiente está
>>>>> > contaminado y los animales que antes vivían en estado de equilibrio
>>>>> le
>>>>> > hacen daño al hombre. El felino devora así como la sociedad se está
>>>>> > devorando así misma.
>>>>> >
>>>>> > Lo que está ocurriendo con el agua es un mensaje. Sino estuvieran en
>>>>> > ésta montaña sagrada los hermanos mayores hoy no existiría ni un río,
>>>>> > pero le hemos venido haciendo pagamentos al agua, hablando con ella;
>>>>> > con las nubes, con los ríos, las estrellas y con todo lo que es
>>>>> > símbolo de la vida; pero el hombre en vez de interpretar el agua como
>>>>> > un símbolo de vitalidad, la está interpretando como un símbolo de
>>>>> > guerra, de muerte.
>>>>> >
>>>>> > Hoy nuestra Sierra Nevada se encuentra menos cubierta de glaciares,
>>>>> > saqueada de sus valiosas maderas, invadido el pie de monte con palma
>>>>> > africana para los agrocombustibles de exportación, enfrentando una
>>>>> > arremetida de planes del mal llamado desarrollo que buscan acabar con
>>>>> > nuestras culturas, privarnos de nuestra autonomía y volvernos cada
>>>>> vez
>>>>> > más dependientes de las limosnas y proyectos de gobiernos extranjeros
>>>>> > y de las ONG.
>>>>> >
>>>>> > En la región occidental de la Sierra Nevada y como parte del despojo
>>>>> > de nuestra tierra, desde hace más de 80 años, reina la producción
>>>>> > bananera en manos de empresas multinacionales con su historia de
>>>>> > muerte.
>>>>> >
>>>>> > La masacre de las bananeras en 1928, ejecutada por el Ejercito
>>>>> > Colombiano en cabeza del General Cortez varas defendiendo los
>>>>> > intereses de la United Fruit y desde la década de los 90 con el
>>>>> > florecimiento de los grupos paramilitares ha sido la Chiquita Brands
>>>>> > quien ha financiado las actividades desarrolladas al interior de
>>>>> > nuestro territorio por estos supuestos contrainsurgentes. También
>>>>> > recordamos con dolor, la muerte de tres grandes líderes, en cabeza de
>>>>> > Luís Napoleón Torres, asesinados por el ejercito Nacional como
>>>>> > represalia por un secuestro cometido por otra de las avispas
>>>>> > ponzoñosas pero con el brazalete del Ejercito del Pueblo.
>>>>> >
>>>>> > Hemos sido victimas pero también testigos de las actividades
>>>>> > desplegadas por el narcotráfico desde los años 70 con la llamada
>>>>> > "Bonanza Marimbera" y más tarde del negocio de la hoja de coca con
>>>>> sus
>>>>> > secuelas de depredación de nuestros bosques y la alteración de todas
>>>>> > las manifestaciones de vida producida por las fumigaciones ordenadas
>>>>> > desde la oficina de antinarcóticos de la embajada americana.
>>>>> >
>>>>> > Al interior de nuestro territorio ancestral demarcado por la línea
>>>>> > negra y reconocido por el gobierno Nacional mediante resolución # 837
>>>>> > del 28 de agosto de 1995 se vienen adelantando en los últimos años
>>>>> los
>>>>> > planes de desarrollo económico y social que definen "Líneas
>>>>> > estratégicas para promover un medio integral sostenible para la
>>>>> Sierra
>>>>> > Nevada de Santa Marta". Este plan de desarrollo tiene sus bases en el
>>>>> > estudio de la Fundación prosierra, dirigida por Juan Mayr ex ministro
>>>>> > del Medio Ambiente, que realizó en nuestro territorio con la
>>>>> > financiación del Banco Mundial.
>>>>> >
>>>>> > Los especialistas en política económica señalan que las principales
>>>>> > actividades productivas dependen directa o indirectamente de los
>>>>> > servicios ambientales de esta ecoregión, especialmente del recurso
>>>>> > hídrico del cual solo el 8% es para consumo humano, el resto es usado
>>>>> > para actividades productivas como Agricultura, Ganadería y Minería,
>>>>> > que nos permite entender mejor los megaproyectos. Como el de la
>>>>> > represa El Cercado en el río Ranchería, con sus distritos de riego el
>>>>> > puerto Multipropósito Brisa S.A en Dibulla que incluye un complejo
>>>>> > siderúrgico, una cementera, una zona franca industrial y la represa
>>>>> de
>>>>> > Besotes en el Cesar.
>>>>> >
>>>>> > Junto con el desarrollo de estos megaproyectos, Ingeominas encargó a
>>>>> > la compañía B y G para actualizar el mapa geológico de la Sierra
>>>>> > Nevada, y la realización de estudios de sedimentología fina en los
>>>>> > cauces de los ríos que descienden de la Sierra Nevada, lo que sumado
>>>>> > al acuerdo entre la alcaldía de Pueblo Bello y la empresa Aguas de
>>>>> > Manizales nos están dejando en manos de los mercaderes del agua y sus
>>>>> > procesos de privatización.
>>>>> >
>>>>> > También se encuentra la explotación de los recursos minerales en
>>>>> > metales especiales como titanio, rocas ornamentales y materiales de
>>>>> > construcción; además se avanza por parte de varias multinacionales,
>>>>> en
>>>>> > la investigación sobre la plataforma continental de la Sierra Nevada
>>>>> > de Santa Marta por considerarla promisoria para la acumulación de
>>>>> > hidrocarburos.
>>>>> >
>>>>> > La industria turística es otra de las beneficiadas, se entregó en
>>>>> > concesión a la empresa Aviatur del señor Bessudo el Parque Nacional
>>>>> > Tayrona, y en el Cesar se tiene puesto el ojo en Nabusimake capital
>>>>> > del territorio Arhuaco; el paquete turístico quedará más atractivo
>>>>> > pues por obra de Acción Social de la Presidencia de la República
>>>>> > nuestras milenarias barreras espirituales quedaron convertidos en una
>>>>> > serie de pueblos talanqueras, cerca de varias cabeceras municipales y
>>>>> > que buscan "recrear el aspecto tradicional de los pueblos indígenas"
>>>>> > que protegerían 35 cuencas y 350 microcuencas.
>>>>> >
>>>>> > Seguimos siendo desplazados en nuestro propio territorio esta vez en
>>>>> > la reubicación en las partes bajas "para vivir cómodamente" de
>>>>> acuerdo
>>>>> > a los parámetros del civilizado, mientras en los sitios sagrados en
>>>>> > las partes altas de nuestro macizo montañoso, se instalan bases
>>>>> > militares de Alta Montaña.
>>>>> >
>>>>> > Lo anterior nos permite concluir que el principal recurso que busca
>>>>> > apoderarse el Gobierno, las entidades financieras y las
>>>>> > multinacionales es el recurso hídrico considerado hoy por el mundo
>>>>> > como el oro azul.
>>>>> >
>>>>> > Si queremos constar con este recurso vital, proponemos a nuestros
>>>>> > hermanitos menores una política que siempre hemos tenido: de
>>>>> > RECIPROCIDAD (yo te ayudo, tu me ayudas), en esta caso para el
>>>>> cuidado
>>>>> > y preservación de los recursos desde nuestros saberes ancestrales.
>>>>> >
>>>>> > Debemos buscar y acordar la unidad del pensamiento que nos permita
>>>>> > interpretar las montañas de la Sierra como casa sagrada de la
>>>>> > humanidad y de ésta manera llevar el adelanto espiritual del
>>>>> > pensamiento junto con el adelanto del hombre para preservar e
>>>>> > interpretar la naturaleza.
>>>>> >
>>>>> > Queremos expresar de manera categórica nuestro rechazo a todos
>>>>> > aquellos planes de desarrollo económico dentro de nuestro territorio
>>>>> > sagrado, por que nosotros hemos existido siempre para cuidar el
>>>>> > pensamiento de la madre naturaleza y nuestro mensaje es la búsqueda
>>>>> de
>>>>> > un verdadero amor que nos identifique con todos los bienes que nos
>>>>> fue
>>>>> > dejado y hacemos un llamado a la humanidad sembrar la gran verdad que
>>>>> > se ha desarrollado y germinado en tantas y en tan maravillosas formas
>>>>> > para de ésta manera establecer una escuela de dialogo permanente
>>>>> > interactuando con la naturaleza y de esta manera proteger y cuidar el
>>>>> > mundo.
>>>>> >
>>>>> > Asociación COSMOS
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